Follow

غده سرطانی اقتصاد ایران:
«بانکهای بنگاه‌دار» هستند.
تنها روش به غلط کردن انداختنشان، خروج پولها و انتقال به بانکهای قرض‌الحسنه توسط تک تک مردم است.


والسلام

@mtashackori
راهش اینه که از بانک استفاده نشه

@RezaHoss نمیشه که ولی میشه یه بانک فقط برای جابجایی پول وجود داشته باشه، نه سرمایه‌گذاری و وام و غیره.

@yeenghelabi
شاید تا ۲۰ سال پیش نمیشد ولی الآن رمزارز هست. طرح جامعی در ذهن ندارم ولی رمزارز جایگزین خیلی خوبی برای بانک میتونه باشه

@RezaHoss
قبل‌نوشت: وقتی اینو میگی معلوم میشه هنوز پی به ماهیت بانک و کاری که میکنه نبردی.
بانک‌ها قبل از اینکه دولتی بشن مشکلی برای اقتصاد نبودن. من با بنگاه بودنشونم مشکلی ندارم. مشکل اصلی وقتی بوجود اومد که قدرت کنترل وجه رایج معاملات مردم در اختیار بانک‌ها گذاشته شد.
پ.ن: این مشکل هم با رمزارز یا بدتر از اون ارز دیجیتال قابل حل نیست.

@yeenghelabi
دقیقا حرف سر اینه که قدرت کنترل وجه دست اوناست. توی استیبل‌کوین‌ها این امکان نیست.

@RezaHoss
مخالفم. بسیاری از استیبل کوین‌ها متمرکز هستن(غیرمتمرکزهاشونم مشکلات دیگری دارن). بین ماهیت و کارکرد پول باید تفاوت گذاشته بشه. چیزی که قراره به عنوان پول حافظ دسترنج کارگر باشه اول باید ذاتا دارای ارزش باشه، دوم قابل کنترل توسط خود فرد باشه، سوم طول عمر زیادی داشته باشه، چهارم تقاضا برای معامله داشته باشه و غیره. بعدا می‌رسیم به کارکردش که راحت و سریع و امن قابل انتقال به غیر باشه، حافظ محرمانگی معامله باشه و غیره. ارزهای دیجیتال یا حتی رمزارزها مشکل طول عمر و ارزش ذاتی دارن.

@RezaHoss
قبل.نوشت: خیلی خوبه که انقدر دانایی نسبت به مشکلی که وجود داره.
طرح مسئله رو خیلی خوب انجام دادی (2 پاراگراف اول) ولی راه‌حلت رو باهاش مشکل دارم. وقتی طلا هست نیازی به رمزارز یا استیبل کوین وابسته به طلا نیست. برای من توضیح بده چرا باید رمزارز یا استیبل کوین در کنار طلا باشه؟
من قبلش بهت پاسخ خودم رو میدم. طلا تا گرم خرد میشه و هر چیز با ارزش کمتر هم با نقره قابل سنجش هست.
مشکل اقتصاد الان دو چیزه:
اول واحد پولی بدون ارزش ذاتی یعنی ریال.
دوم اجازه قانونی بانک‌ها برای خلق اعتبار از هیچ.

@yeenghelabi
۱- طلا برای انتقالات کلان و انتقال به راه دور مشکل داره
۲- نقره مشکل تورق داره. وقتی میتونیم طلا رو تا جرم خیلی کم داشاه باشیم و باهاش اسکناس بسازیم چرا نقره؟
۳- درباره ارزش ذاتی که توی نوشته توضیح دادم. طلا راهشه
۴- درباره خلق پول هم گفتم. طلا که قابل خلق نیست و درباره رمزارزها هم دو راه گفتم.

@RezaHoss
یک و دو: اصلا چرا اسکناس؟ لزومی به وجود اسکناس نیست.
سه: خود طلا هست، لازم نیست چیز جدیدی بسازیم بر پایه طلا. همین الانش هم ریال بر پایه طلاست مثلا. اون چیز جدید هم به سرنوشت ریال دچار میشه.
چهار: من نگفتم خلق پول، گفتم خلق اعتبار. در ثانی رمزارزها هم مشکل خلق پول دارن مثلا بیتکوین خودش چندین بار فورک شد و زایش داشت.
پنج: شما وقتی طلا رو داری یه کالا/پول دارای اعتبار و ارزش جهانی داری ولی وقتی از خودت یه چیز جدید خلق می‌کنی باید براش اعتبار ایجاد کنی.

@yeenghelabi
۱ و ۲- با سکه مبادله کنیم؟
۳-۱- برای انتقال‌های بزرگ یا به راه دور چیکار کنیم؟
۳-۲- اگر دقت کنید توی نوشته گفتم که مبنای محاسبات ما طلا میشه و اگر ارزش اون رمزارز کاهش هم پیدا کنه بازم مردم ضرر نمیکنن چون درآمدشون بر مبنای اون رمزارز نخپاهد بود بلکه بر مبنای طلا خواهد بود.
۳-۳- نمیشه با نوع دوم رمزارزهایی که در نوشته گفتم، کاری کرد که ارزش یک واحد از اون رمزارز همیشه برابر یک هزارم گرم طلا باشه؟ فعلا که تجربه نشون داده میشه.
۴- بیت‌کوین تعداد محدود نداره؟
۵- بله؛ ولی اصل ما طلاست.

@yeenghelabi
ادامه ۳-۳- رمزارز DAI بدون پشتوانه چند ساله برابر یه دلار با تلورانس اکثرا کمتر از یه سنته

@RezaHoss
من از سال‌ها پیش تجربه عملی در حوزه رمزارزها دارم. مشکلاتی که رمزارزها دارن کمتر از فیات‌ها نیست. این بحث نیاز به گفتگوی مستقیم یا نوشتن مقاله داره و در قالب ماستادون نمی‌گنجه.
اینجا من فقط میتونم به این نکته تاکید کنم که چیزی که ارزش ذاتی نداره، نداره. رمزارزها ارزششون برمبنای دانشه و دانش‌های قدیمی به سرعت ارزش خودش رو از دست میده و باید به کالای دیگه‌ای تبدیل بشه.

@RezaHoss
1- با هیچی. مگه الان با کارت‌های بانکی چجوری مبادله میکنیم؟
2- برای مبادلات بزرگ آیا گیرنده ترجیحش گرفتن اصل طلاست یا تصویرش؟ راه‌دور هم انتقال طلا از هر کالای دارای ارزشی راحت‌تره.
3- همون کارت بانکی میشه. لزومی به ایجاد مفهوم جدیدی نیست.
4- نمیشه چون رمزارز رو کجا و چه کسی قراره به طلا تبدیل کنه؟
5- بیتکوین ثابته ولی وقتی فورک میشه یه کوین جدید بوجود میاد برمبنای همون بیتکوین و به صاحبان بیتکوینم میرسه و نه دیگران. یعنی خلق پول
پ.ن: این بحث در قالب محدود ماستادون جا نمیشه و سخته.

@mtashackori
معضل اینه که اول باید «چرا بانک» معلوم بشه، بعدش «بانک چیست». تا این دوتا تعریف مشخصی نداشته باشه نمیشه کاری کرد ❤️

@yeenghelabi فعلاً که همه تعاریف، غربی هستند
اما برای جامعه غربی مدل اقتصاد غربی و اکوسیستم تجارت غربی

ما هیچی از خودمون نداریم تو این حوزه و متأسفانه فقط کورکورنه تبعیت میکنیم

خلق را تقلیدشان بر باد داد
ای دو صد لعنت بر این تقلید باد

@mtashackori
غربی یا شرقی بودنش هم حتی به نظر من مهم نیست. چرایی بانک الان گرفتن مالیات اضافی از مردمه. اگر اقتصاد رو علمی در راستای جلوگیری از زیان عامه در نظر بگیریم، چرایی و چیستی بانک غیر علمی هم میشه.

@mtashackori
بانک‌ها از زمان پیدایششون بنگاه‌های مالی بودن. این که بگیم بانک‌ها، بنگاه‌داری نکنن یعنی بگیم بانک‌ها، بانکداری نکنن. مشکل از اون وقتی شروع شد که بانک‌های دولتی ایجاد شدن یا بانک‌ها، دولتی شدن. اینجا بود که درواقع سرمایه‌دارها، دولت‌ها رو خریدند.

@yeenghelabi بانک نباید بنگاه داری بکنه
باید بانکداری بکنه
یه مقدار مطالعه کن درباره خلق پول و سرمایه گذاری بانکها در صنایع و بورس.
در همه جاهایی که «بانک» دارند، بنگاه‌داری رو ممنوع کردند
اما ایران با این ساختار غلط اقتصادی هردمبیل، همه چی رو با هم قاطی کرده
حالا هم نمیدونه چه گوهی باید با این بانکهایی که غده سرطانی شدن ، بخوره

@mtashackori
من با الان یا ایران کار نداشتم. بانک‌ها اولش بانک نبودن یه مجموعه مالی بودن که از یک یا چند سرمایه‌دار تشکیل شده بودن. هرکاری که سودآور بوده رو هم انجام میدادن که بهترین و سودآورترینش، وام‌های بهره‌دار بوده ولی این باعث نمی‌شده در کارهای سودآور دیگه سرمایه‌گذاری نکنن. بعدا این بانک‌ها از اون صندوق‌ها و مجموعه‌های مالی بوجود اومدن، قدرتمندتر شدن و وارد نهاد حکومت‌ها شدن و شده اینی که الان هست.
پ.ن: قصد ندارم دعوا کنم. اگه فکر می‌کنی بانک‌ها چیز دیگه‌ای هستن یا بودن ایرادی نداره❤️

@yeenghelabi @mtashackori

نه.
قضیه برعکسه.
بانک‌ها از اول هم از ربا پول درمیاوردن.
حتی زمانی که پول اعتباری نبود.

ولی الان بانکای خصوصی (و دولتی) هم روبی هستند و هم پولشون اعتباری (چاپ پول) هست.

اگه فقط ربوی بود باعث تورم نمیشد ولی باعث بی عدالتی میشد.

الان که ربوی ضرب در قدرت ۱۰ هست.

باید جمع شن.

وقتی خمینی اومد تمام بانکای خصوصی رو بست.

افسادطلبان مجلس معروف ششم اونا رو برگردوندن و مالیات بر خرید فروش املاک رو هم حذف کردن.

که نتیجه‌اش رو الان در قیمت خونه میبینید.

@mtashackori
من خودم وقتی دیدم یک دفعه‌ای برای تولدم این همه تبریک از شاید ۸ تا بانک اومده و من حتی یادم نبود که حساب دارم توی اکثرشون، دارم یکی یکی می‌بندمشون.

@mtashackori
راه حل خیلی از مشکلات این کشور بستن بانکای خصوصی بعدش یکی کردن بانکای دولتی و بعدش و رفتن به سمت پول غیر اعتباری است.

اگه قرار پول چاپ شه باید با اجازه مجلس و متناسب با رشد اقتصادی باشه.

Sign in to participate in the conversation
شبکه اجتماعی غیرمتمرکز انجمن نرم‌افزارهای آزاد/متن‌باز

این نمونه از ماستودون به منظور تعاملات فعالان نرم‌افزارهای آزاد/متن‌باز و اعضای انجمن نرم‌افزارهای آزاد/متن‌باز راه‌اندازی شده است